易中天:學工科的不應擔任教育部長
我為什么研究美國崛起的歷史
記者:中國幾千年的政治制度不變,改朝換代卻非常頻繁,而且往往通過戰(zhàn)爭和大破壞;美國從實用角度設(shè)計出一個國家,卻在短短200年成為最強大的國家,為什么前者不能持久,后者卻能夠穩(wěn)固呢?
易中天:西方國家政治文化的源頭要追索到古希臘,古希臘是一個海洋國家。
而我們中國要追索到商周時代,那是一個大陸國家,一個大陸民族、農(nóng)業(yè)民族創(chuàng)造的一種國家制度和政治文化。
農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和工商業(yè)這兩種經(jīng)濟方式是很不相同的。大部分國家應該說是農(nóng)業(yè)民族和游牧民族,工商民族是比較特例的。所以我也贊成顧準的一個觀點,希臘的共和制度和民主制度是一個特例,很特殊的。
簡單地說,我們現(xiàn)在所謂的西方民主的那一套,比如代議制、選舉制,等等這些東西,比方說大家投票了要立法,這些東西都源于商業(yè)活動,沒有一個例外。
而我們中國農(nóng)民,歷來并不反對皇帝。農(nóng)民只希望皇帝是個好皇帝,別是個壞皇帝。是個暴君就倒霉了,他是個仁君、明君最好。哪怕他糊涂一點不要緊,他派的官員是清官就好,為什么?他需要保護,他自己沒有能力保護自己———馬克思說的,他們是由許多馬鈴薯組成的一袋馬鈴薯,他們必須由上面賜給他們陽光和雨露。所以,一到天下大亂的時候,農(nóng)民盼望的不是民主共和,他盼望的是真命天子。
美國人為什么要建立政府?政府是保護公民個人利益的。
為什么要立法呢?是因為商業(yè)民主有契約觀念。市場面前人人平等,我們簽一個條約,這個生意就做成了。他用契約來解決人與人之間的關(guān)系問題,商業(yè)經(jīng)濟關(guān)系問題,也可以來解決社會關(guān)系問題,這就是法律,法律是這樣產(chǎn)生出來的。
所謂議員,無非是公民在政治上的代理人。他不覺得談判和讓價有什么可恥,因為生意人就是要討價還價。討價還價的結(jié)果是必須讓步,所以,不同政治利益集團聚在一起立法的時候也是可以讓價的,這才有美國憲法的誕生,美國憲法的誕生被稱為“偉大的妥協(xié)”。
這種觀念我們中國人有嗎?沒有,我們中國人怎么能夠妥協(xié)呢?我們叫做“不向霸王讓寸分”,寧為玉碎不為瓦全,這種觀點產(chǎn)生不了民主共和,只能產(chǎn)生不是東風壓倒西風,便是西風壓倒東風。因為這是農(nóng)業(yè)民族受到游牧民族欺負的時候得出來的一個文化觀念,他沒有商業(yè)民族那種天然的讓價、讓步、雙贏,互利。
記者:你為什么那么關(guān)注美國這個國家呢?還專門寫了本書。
易中天:在寫《品人錄》的時候,我認為在中國文化當中最重要的是政治制度和文化,它們是難解難分、互為因果的。在《品人錄》里,就挑選了五個大家熟悉又是悲劇性的人物,試圖揭示在中國文化、中國傳統(tǒng)社會和中國傳統(tǒng)政治制度當中的那些問題。
要把我們自己的事情說清楚,必須要有一個參照系:一個就是古希臘城邦式的,再一個就是當代西方的共和制,而共和制度當中最典型的莫過于美國,美國是共和國之父啊,也是世界上第一個完全意義上的法制國家,而且它制定了世界上第一部成文的憲法。
那么我就要琢磨一下美國是怎么回事,剛好發(fā)生了伊拉克戰(zhàn)爭,我發(fā)現(xiàn)有一個有趣的現(xiàn)象,美國攻克伊拉克并沒有付出很大的代價,兵不血刃就拿下了,直抵巴格達,可以說薩達姆政權(quán)是一夜之間被推翻。
劉亞洲將軍的文章就曾比較了前蘇聯(lián)和美國在阿富汗的戰(zhàn)事———前蘇聯(lián)付出很大的代價,美國付出很小的代價。蘇聯(lián)打敗了,回去后一個超級大國解體了,美國勝利了又去打伊拉克。那么在這些事件里面我們至少可以得出一個結(jié)論,就是,美國這個國家你可以不喜歡它,你也可以批判他,你還可以咒罵它,但是你不能小看他,恐怕當今世界上沒有一個人,會發(fā)自內(nèi)心的蔑視美國,以至于歐洲認為美國總統(tǒng)應該全世界來選,怎么能選小布什呢,選戈爾也不選他啊———可見這個國家舉足輕重。這樣一個國家只有兩百多年的歷史,它是如何崛起的,難道這樣一個國家崛起的經(jīng)驗不值得我們國家,我們中華民族來借鑒嗎?我們不是也要立于世界民族之林嗎,我們不是要實現(xiàn)中華民族的偉大復興嗎,他山之石、可以攻玉啊,我們要借鑒它,就要研究它,我的結(jié)論是:美國這個國家是一部憲法締造的。由憲法來締造國家,這樣的國家才是真正的法制國家,所謂法制,不是依法治國,而是以法治國,是由法來治國,這才是徹底地告別人治。
所以為了弄清這個問題,我就寫了《艱難一躍———美國憲法的誕生和我的反思》,這本書結(jié)果賣的不好。(笑)這個時候,再回過頭來看我們中國的歷史,寫了《帝國的終結(jié)》,而它的副產(chǎn)品就是這個《帝國的惆悵》。